Правила форума Clear
Важная информация

971 производство 2017>> (L) Перебои в двигателе после 1800-2000 об/мин Panamera 4S (97ADB1)

08.10.2023, 19:19   #1
Bestcarforyou
Добрый день всем.
Поломка очень своеобразная и пока не понятно, в чем дело.
Vin:WP0ZZZ97ZJL199205
Panamera 4s 2018, v6 biturbo 440
Пробег 46000км оригинальный.

Симптомы: при разгоне с умеренным использованием газа 30-35% по достижении 1800-2000 об/мин машина начинает дергаться. После 2-5 толчков/перебоев продолжает исправно ускоряться. На хх работает ровно. При ускорении в пол- идеально и без рывков вообще. При более спокойной езде также без рывков и дерганья. На холодную не проявляеться.

Ошибки: отсутствуют! Что очень удивило при таких очевидных перебоях. Дергается 2500км и за это время полнейшая тишина регистраторов.

Особенности авто: ранее была в дтп, радиаторы не пострадали, но усилитель лопнул, также найдена трещина на пластиковой трубке вакуумного насоса(продается вместе с насосом)старательно заклееная продавцом видимо. Кроме того, обнаружен порванным верхний левый патрубок интеркуллера. В таком виде авто проехало 3000-4000км. Затем патрубок заменили на новый.

Что сделано из диагностики:
-пройдены все краткие тесты, адаптации удачно, ошибок по итогам не зарегистрировано. По счетчику пропусков видно наличие пропусков 1,2,3 иногда 5,6. Общий счетчик имеет очевидный перекос на 1,2,3(20000-30000 на цилиндр против 9000-10000 по левой стороне по ходу движения);
-новые оригинальные свечи. Ключевое: перебои в указанном диапазоне оборотов присутствуют и при тесте на стоячем авто в положении P это видно по перебоям в оборотах во время поднятия до 2000;
-менялись местами свечи и катушки результата не дало;
-снимали осциллограммы работы свечей и катушек зондом, даже в движении под частичной и полной нагрузкой. Пробоев катушек нет, перебои в искре незначительные;
-на всякий случай зафиксированы номера деталей установленных катушек;возможно эту партию признали дефектной, но вряд ли, возможно вы поправите;
-эндоскопия 1,3,4,6 цилиндров. Почему именно их? Относительно доступнее остальных. Эндоскопия идеальная. Ни задиров, ни локальных повреждений посторонними предметами, ни нагара, нет и иных следов бедной смеси/богатой, а также излишек масла в камере сгорания. Уверен и в оставшихся цилиндрах их не будет; Эндоскоп поворотный. Увидели обе стороны;
-проверены катализаторы начиная от краткого теста, заканчивая эндоскопией с двух сторон. Здесь уже есть неприятные вещи. Во-первых bank 2 катализатор 1 сместился в корпусе примерно на 1см. Имея однородную лицевую и заднюю части без повреждений на 90%площади, по сути он всем корпусом оторвался от стенок и сметился на 1см уперевшись в более узкую часть корпуса. Визуально катализатор жив, не учитывая вышеизложенного нюанса. Кроме того, есть еще особенность. Нижний катализатор 2 bank 2 при работе двигателя издает отчетливое шипение внутри. Наружу нет никаких прорывов газа. Как правило шипение говорит о скорой кончине ката, но к сожалению у второго ката нет датчиков контроля, более того был проведен тест на давление перед 1 и 2 катализаторами и оба показали значения не превышающие 0,8кг/см при 2500-3000 об. Эндоскопия дальнего ката крайне затруднительна из за высоких требований к длине зонда. Если опираться на текущие параметры указан коэффициент старения ката 0,93 для bank 1 и 1,07 для bank 2. И здесь у меня возник вопрос. Каким образом построена логика данного коэффициента? Идем далее. Измерено условно давление на выходе из выхлопной системы, где очевидно 2 вещи: bank 2 имеет некое затруднение в выходе и интенсивность снижена, при этом температура газов ниже, чем в bank 1. В bank 1 все да наоборот. Высокий интенсив выхода газов, более отчетливое давление и более высокая реальная температура корпуса катализаторов 2, температура отличается на 20 градусов. То есть при большем интенсиве выхода bank 1 жарче на 20градусов в районе второго ката, и на 10 градусов при выходе из трубы. Краткий итог по данному пункту: звук шипения от ката 2 bank 2, меньший интенсив, отличающийся коэффициент старения, и слегка менее отчетливое давление газов при измерении манометром;
-параметры впускных коллекторов при проявлении дерганья показывают прыжки давления в такт дерганью, как будто машина либо налетает на сопротивление выходу газов. То есть давление в впускных коллекторах в сравнении с заданным значением в момент дерганья импульсно падает и прыгает. На графике пила.
-то же самое с показателями дроссельных заслонок, но очень похоже, что они отражают эффект удара воздухом и иногда на графике провал параметра 1 заслонки иногда 2 именно в момент перебоев в указанном диапазоне и более слабое, чем в коллекторах;
-давление турбин абсолютно идентичное, но в момент дерганья синхронная пила как в впускных коллекторах но менее отчетливо; при полном ускорении все идеально;
- параметры фаз вызвали вопросы, в некоторые периоды впуск bank 2 может отличатся на короткое время от заданных значений, в то время как bank 1параметры следуют заданным значениям;
- эндоскопия турбин. В ходе которой прояснилась часть картины во время дтп. С учетом разбитого бампера был поврежден короб воздушного фильтра, авария вероятно была в движении так как в bank 1 залетели посторонние предметы /осколки аварии и частично повредили крыльчатку оставив на ней механические следы вмятины и погнутые лопасти в некоторых местах. Несмотря на все повреждения лопасти не оставили ответных следов на корпусе турбины и что еще более удивительно, это не сказалось на давлении турбины опираясь на данные параметров блока; Турбина bank 2 идеальна.
И немного личных ощущений. Следов разбора двигателя не увидел, лишь открученную и заново закрученную левую опору двигателя( с родной маркировкой). Пока мы в тупике. Так как даже удалив второй кат bank 2 мы не решим прроблему. Очевидно, поломка произошла во время дтп. Но что именно это вот в чем вопрос. Буду рад вашему мнению и опыту. Видео и фото изложенного скоро выложу в сообщениях.

Добавлено через 4 минуты
Также в дополнение температура впускного воздуха в впускной коллектор 2 на 10-15 градусов выше, чем в коллектор 1.
08.10.2023, 19:25   #2
Bestcarforyou
Фазыhttps://forum.cayservice.ru/attachme...1&d=1696778626
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20231007-231425.jpg
Просмотров: 19
Размер:	113.7 Кб
ID:	71020  
09.10.2023, 09:51   #3
Bestcarforyou
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 504BC43A-AE6E-48B0-984B-B25EC698FB77.jpg
Просмотров: 10
Размер:	109.7 Кб
ID:	71021
09.10.2023, 22:42   #4
Владимир Маркин
Аватар для Владимир Маркин
Сообщение от Bestcarforyou Посмотреть сообщение
Добрый день всем
Приветствую!

Сообщение от Bestcarforyou Посмотреть сообщение
WP0ZZZ97ZJL199205
Panamera 4S (97ADB1)

Сообщение от Bestcarforyou Посмотреть сообщение
Ошибки: отсутствуют! Что очень удивило при таких очевидных перебоях. Дергается 2500км и за это время полнейшая тишина регистраторов.
Какие метки цепи ГРМ?
Какое давление топлива низкого контура?
Какое остаточное давление низкого контура?
10.10.2023, 12:23   #5
Bestcarforyou
Сообщение от Владимир Маркин Посмотреть сообщение
Какое давление топлива низкого контура?
580кпа
Сообщение от Владимир Маркин Посмотреть сообщение
Какое остаточное давление низкого контура?
проверю напишу

Метки: буду благодарен инструкции проверки меток на данном двигателе.
10.10.2023, 20:26   #6
Владимир Маркин
Аватар для Владимир Маркин
Сообщение от Bestcarforyou Посмотреть сообщение
580кпа
Давление топлива на холостом ходу двигателя 6,5 bar +/- 0,2 bar

Сообщение от Bestcarforyou Посмотреть сообщение
Метки: буду благодарен инструкции проверки меток на данном двигателе.
Через PIWIS в разделе фактические значения, значения адаптации
10.10.2023, 23:27   #7
Bestcarforyou
Остаточное давление топлива 744кпа~7,4бар
Адаптация выпуск распредвал ряд 2: 0,97гр
Адаптация выпуск распредвал ряд 1: -3,38гр
Адаптация впуск распредвал ряд 1 : -3,21гр
Адаптация впуск распредвал ряд 2: 0,64гр
10.10.2023, 23:39   #8
Bestcarforyou
Сообщение от Владимир Маркин Посмотреть сообщение
Давление топлива на холостом ходу двигателя 6,5 bar +/- 0,2 bar
Это крайне любопытно и одновременно не понятно, почему в машине заданное давление указано тоже 580, а не 630-670, ну или 5,8 бар, а не 6,5 бар.

Panamera 2018
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8B8744F9-FCF2-4920-8C27-2906D75A08BA.jpg
Просмотров: 11
Размер:	41.1 Кб
ID:	71114

Cayenne 2021
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F41C3441-6532-4461-B6AB-521C5085DF78.jpeg
Просмотров: 9
Размер:	68.0 Кб
ID:	71115
10.10.2023, 23:46   #9
Bestcarforyou
И важный вопрос оставшийся в тексте без ответа: логика параметра коэффициент старения катализатора или принцип трактовки.
11.10.2023, 09:41   #10
Bestcarforyou
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 484435C4-537F-435B-8C33-9F479B9C68F3.jpg
Просмотров: 6
Размер:	118.3 Кб
ID:	71116Нажмите на изображение для увеличения
Название: E6FF0F3E-5466-4DA7-B9D2-D7F4C0874C2B.jpg
Просмотров: 6
Размер:	123.0 Кб
ID:	71117

Метки
biturbo, впускной, давление, двигатель, значение, контур, низкий, перебой, после



Левый уголок Похожие темы Правый уголок
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[9PA] Догреватель 955 CAYENNE V8 BITURBO TIPTRONIC (9PAAF1) Игорь+ Система кондиционирования 7 17.10.2023 20:26
[9YA] Демонтаж и монтаж приводного ремня (V8 Biturbo) Владимир Маркин Двигатель 6 03.07.2022 22:30
958.2 3.6 biturbo замена масла. Art72 Двигатель 6 10.02.2020 22:04
Зимняя резина Мишлен Альпин 255/55 Р 18 б/у по 2000 р за балон Не фанат Ходовая часть 0 02.12.2012 23:49
Пистолет-пулемет ПП-2000 (Россия) Dixi Ты слышал(а)? 35 19.05.2010 18:45



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ.
При любом использовании материалов сайта, письменное согласие обязательно.
Торговые марки, логотипы и марки услуг, размещенные на данном сайте, являются собственностью их владельцев.
CayService.ru не связан с Porsche AG или PCNA. ©2024 CayService.ru. Все права защищены.
Яндекс.Метрика