Регистрация Правила форума Все разделы прочитаны Clear
Важная информация

Договор Купли-продажи - Страница 2

28.03.2010, 03:35   #11
Rome
Аватар для Rome
Dora,

1. Как я поставил вопрос - Я не получил ответа!

2. Смотри первое сообщение! (там вопрос поставлен ясно)

3. Идти в суд это правильный ответ! И суд обяжет ГИБДД произвести регистрацию - Это мой ответ, но НЕ ваш. (твой) ))

4 По поводу - "Слыш умник" - буду считать словарным оборотом.. ))

P.S.
1. Нужно уметь признавать свои ошибки (или не компетентность).
2. Нужно быть добрее в жизни.. а тем более в форумах.. ))
Удачи.. (от души)
3. Уже есть решение суда (я был истцом), просто хотел для себя проверить компетентность ведущих данной ветки в этом вопросе. )
Еще раз всем удачи. Будьте любезнее и добрее.
28.03.2010, 11:05   #12
goshmann
Аватар для goshmann
Серег, не все так однозначно:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 декабря 2003 г. N КАС 03-563

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Толчеева Н.К.,
членов коллегии Петроченкова А.Я.,
Пирожкова В.Н.

рассмотрела в открытом судебном заседании от 2 декабря 2003 года гражданское дело по заявлению Пилюгиной Ольги Владимировны о признании частично недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", абзаца 5 пункта 2 и пункта 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59,
по кассационной жалобе Министерства внутренних дел Российской Федерации на решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года, которым заявленные требования удовлетворены частично.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К., объяснения представителей Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации Быченковой И.В. и Зубриського С.Г. (МВД России), Наумова А.А. (Государственный таможенный комитет РФ), Буца Р.А. (Минообороны РФ), Бондарь А.В. (Минсельхоз России), поддержавших доводы кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Воскобойниковой Е.Л., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия

установила:

абзацем 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" (далее - Постановление) предусмотрено, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета в случае изменения места регистрации собственника, утилизации (списания) транспортных средств, перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.
Аналогичная норма изложена в пункте 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Правила), утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59.
Пилюгина О.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании указанных положений нормативных правовых актов недействующими в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, ссылаясь на то, что оспариваемые нормы противоречат Гражданскому кодексу Российской Федерации, Федеральному закону "О безопасности дорожного движения", нарушают ее права собственника транспортного средства.
Она просила также признать недействующим абзац 5 пункта 2 Правил, предусматривающий, что не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства, ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном данными Правилами.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года заявленные требования удовлетворены частично. Признаны недействующими абзац 2 пункта 3 Постановления и пункт 3.1 Правил в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. В остальной части заявление Пилюгиной О.В. оставлено без удовлетворения.
В кассационной жалобе Министерства внутренних дел Российской Федерации ставится вопрос об отмене решения суда, как принятого с нарушением норм материального права.
Обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения.
Из анализа оспариваемых норм Постановления и Правил в части, признанной судом недействующей, видно, что они ограничивают закрепленное в пунктах 1 и 2 ст. 209 ГК РФ правомочие собственника по распоряжению принадлежащим ему имуществом, возлагая на него не предусмотренную законом обязанность снять с регистрационного учета транспортные средства перед заключением договора о прекращении права собственности на них, чем по сути запрещают переход права собственности на транспортные средства в случае, когда они не сняты с регистрационного учета в органах ГИБДД, препятствуя в нарушение требований ст. 129 ГК РФ свободному обороту данных объектов гражданских прав.
Такое положение нормативных правовых актов противоречит не только названным нормам Гражданского кодекса РФ, но и пункту 1 статьи 223 ГК РФ, распространяющемуся на транспортные средства, поскольку их отчуждение не подлежит государственной регистрации, этот пункт определяет момент возникновения права собственности у приобретателя по договору с момента передачи вещи, а также пункту 1 статьи 421 этого Кодекса, в силу которого граждане и юридические лица свободны в заключении договора, пункту 2 статьи 433 ГК РФ, предписывающему считать договор заключенным с момента передачи соответствующего имущества.
Согласно пункту 2 статьи 1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Установив, что в Гражданском кодексе РФ, Федеральном законе "О безопасности дорожного движения", как и ином федеральном законе, отсутствуют нормы, ограничивающие правомочия собственника по распоряжению принадлежащими ему транспортными средствами, не снятыми с регистрационного учета в органах ГИБДД, суд первой инстанции правильно признал вышеуказанное положение Постановления и Правил недействующим, как противоречащее нормам федерального закона, имеющим большую юридическую силу.
Нельзя согласиться с доводом представителей заинтересованных лиц о том, что вышеуказанное ограничение правомочий собственника основано на части 3 статьи 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения". Этой нормой Закона установлено, что допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортного средства без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.
Таким образом, приведенная норма Закона из триады правомочий собственника, закрепленной в пункте 1 статьи 209 ГК РФ, ограничивает лишь его право пользования транспортными средствами, обуславливая возможность их использования по назначению обязательной регистрацией и выдачей соответствующих документов. Другие правомочия собственника эта норма не затрагивает, отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства, не регулирует.
В отличие от этого оспоренное положение Постановления и Правил в части, признанной судом недействующей, ограничивает другое принадлежащее собственнику правомочие - право распоряжения своим имуществом. В упомянутом Федеральном законе не содержится норм, ограничивающих такое право собственника и устанавливающих для него требование о снятии транспортных средств с регистрационного учета перед их отчуждением либо запрещающих их допуск к участию в дорожном движении в случаях, когда прежний собственник или владелец перед заключением договора не выполнили это требование.
Несостоятельны ссылки в кассационной жалобе на статью 29 Таможенного кодекса РФ и Федеральные законы "Об обороне", "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", которые не содержат норм, препятствующих собственнику транспортных средств производить их отчуждение без предварительного снятия с регистрационного учета.
Они не регулируют порядок регистрации транспортных средств при их отчуждении, а устанавливают определенные требования к совершению сделок в отношении условно выпущенных или временно ввезенных транспортных средств, а также к регистрационному учету отдельных видов транспортных средств в связи с исполнением военно-транспортной обязанности. Реализация собственником права на отчуждение своего имущества, в том числе без снятия транспортных средств с регистрационного учета перед заключением договора, не противоречит требованиям указанных Законов, соблюдение которых никак не связано с действием отмененной судом нормы Постановления и Правил.
Нормы материального права судом первой инстанции применены и истолкованы правильно, законных оснований для отмены в кассационном порядке решения суда, которым оспариваемые нормы признаны в части недействующими, не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361 Гражданского процессуального кодекса РФ, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года оставить без изменения, а кассационную жалобу Министерства внутренних дел Российской Федерации - без удовлетворения.

Добавлено через 8 минут
вот вышеприведенная позиция законодателя, дает все основания предположить, что отчуждение ТС не снятого с регистрационного учета возможна, но закон так же обязывает приобретателя осуществить предписанные законом действия по регистрации ТС в установленном порядке.
Следовательно, стороны заключают договор КП и приобретателю выдается доверенность на право осуществления регистрационных действий, но вот как Автор темы указал, если договор КП заключен, выдана доверенность, ТС еще не снят с учета и продавец, он же доверитель умирает, то доверенность у нас прекращает свое действие, то тут выход один - только в суд...

ну мне так кажеццо...
28.03.2010, 11:16   #13
Dora
Аватар для Dora
1. МВД приняло новую редакцию Правил регистрации - в ней теперь говорится что прежний владелец должен снять машину ПРИ продаже автомобиля. В старой редакции, отменёной ВС РФ, было написано что обязан снять с учёта ДО продажи. Вроде бы разные редакции получились... В МВД говорят это старую редакцию Правил регистрации транспортных средств ВС РФ отменил, а действует теперь новая редакция Правил. И новую, мол, никто не отменял. Вот такая юридическая казуистика. Ею и воспользовались органы ГИБДД и отказываются снова ставить машины на учёт ранее не снятые.
2. Россиянину Виктору Костенко удалось добиться в Верховном Суде РФ отмены Правил, запрещающих новому владельцу регистрировать машину до тех пор, пока старый владелец не снимет её с учёта. По мнению судей Верховного Суда РФ это требование нарушало права потребителей и даже противоречило другим нормам, по которым собственник обязан зарегистрировать машину в течении 5 суток после приобретения."
3. уже 20 марта 2007 года МВД выиграло кассационную жалобу в ВС РФ. Снова нужно снимать машину со старой регистрации прежде чем ставить по своему адресу новому владельцу (см. выше).

Итого:
1. пока машина не снята с учета ее не поставят на новый учет, нового собственника.
2. право собственности по договору перешло, здесь либо попробовать с доверенностью задним числом, либо с наследниками.
3. через суд, добросовестный приобретатель, поставить не могу т.к. прежний хозяин не снял с учета, обязать гайцов поставить на учет на нового владельца...
28.03.2010, 11:29   #14
goshmann
Аватар для goshmann
Сообщение от Dora Посмотреть сообщение
пока машина не снята с учета ее не поставят на новый учет, нового собственника.
категорически согласен!

только тут еще возникает вопрос, момент возникновения права собственности на ТС - договор КП или регистрация ТС в ГАИ? закон не содержит императивной нормы, что договор КП ТС считается заключенным и как следствие того право собственности возникшим с момента регистрации ТС (аналогия с недвижкой), следовательно право возникает с момента заключение договора (вот на это обстоятельство и сделан упор в приведенном мною постановлении)...

КОроче, мои предложения - взять вискаря и обсудить эту острую проблему очно!
28.03.2010, 11:34   #15
Dora
Аватар для Dora
Сообщение от goshmann Посмотреть сообщение
категорически согласен!

только тут еще возникает вопрос, момент возникновения права собственности на ТС - договор КП или регистрация ТС в ГАИ? закон не содержит императивной нормы, что договор КП ТС считается заключенным и как следствие того право собственности возникшим с момента регистрации ТС (аналогия с недвижкой), следовательно право возникает с момента заключение договора (вот на это обстоятельство и сделан упор в приведенном мною постановлении)...

КОроче, мои предложения - взять вискаря и обсудить эту острую проблему очно!
....все выше написанное и НЕ оспаривает, в т.ч. и гаишниками переход права собственности...право собственности перешло однозначно...вопрос в невозможности поставить на учет ввиду отсутствия возможности снять с учета прежним владельцем, ибо он умер...гайцы миллион процентаф откажут....здесь тонкий момент возможности владения автомобилем и его эксплуатации...
28.03.2010, 11:38   #16
goshmann
Аватар для goshmann
Сообщение от Rome Посмотреть сообщение
3. Уже есть решение суда (я был истцом), просто хотел для себя проверить компетентность ведущих данной ветки в этом вопросе. ) Еще раз всем удачи. Будьте любезнее и добрее.
а вот это меня повеселило))))
28.03.2010, 13:24   #17
Rome
Аватар для Rome
Dora,

Законный способ только один.
Наследников тут нет и быть не может, так как право собственности перешло другому человеку - следовательно это не может быть наследственным имуществом так как на момент смерти не принадлежало наследодателю.
Если бы он(прежний собственник) был жив, то его можно было в крайнем случае обязать (в судебном порядке) выполнить-произвести снятие с учета в ГИБДД данного авто, но это не возможно.
Несколько выдержек:

В соответствии со ст.161 ГК РФ сделки купли продажи совершаются в простой письменной форме за исключением сделок требующих государственной регистрации.


Право собственности истца подтверждено надлежащими документами.
В соответствии с п.2 ст.218 ГК РФ, он приобрел право собственности на транспортное средство в результате сделки совершенной в надлежащей форме.
Закон не требует регистрации договора купли-продажи и права собственности на транспортное средство, чтобы считать договор заключенным, а право собственности приобретенным.


Регистрация транспортного средства в ГИБДД носит технический характер и не влияет на отношение собственности. Регистрация производится на основании Постановления Правительства РФ от 12 августа 1994 года №938 «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории РФ»- в целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств.

Итог:
Исковое к ГИБДД устранить препятствия не связанные с лишением владения авто.
P.S.
Данная тема надеюсь принесла всем пользу.

Добавлено через 2 минуты


Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Dora Посмотреть сообщение
....все выше написанное и НЕ оспаривает, в т.ч. и гаишниками переход права собственности...право собственности перешло однозначно...вопрос в невозможности поставить на учет ввиду отсутствия возможности снять с учета прежним владельцем, ибо он умер...гайцы миллион процентаф откажут....здесь тонкий момент возможности владения автомобилем и его эксплуатации...
+1000

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от goshmann Посмотреть сообщение

КОроче, мои предложения - взять вискаря и обсудить эту острую проблему очно!
28.03.2010, 13:36   #18
Манделла
Аватар для Манделла
при покупке авто нужно сразу оформлять/переоформлять на себя по всем правилам....и вопросов не будет...
28.03.2010, 16:21   #19
Dora
Аватар для Dora
Сообщение от Rome Посмотреть сообщение
Dora,

Законный способ только один.
Наследников тут нет и быть не может, так как право собственности перешло другому человеку - следовательно это не может быть наследственным имуществом так как на момент смерти не принадлежало наследодателю.
Если бы он(прежний собственник) был жив, то его можно было в крайнем случае обязать (в судебном порядке) выполнить-произвести снятие с учета в ГИБДД данного авто, но это не возможно.
Несколько выдержек:

В соответствии со ст.161 ГК РФ сделки купли продажи совершаются в простой письменной форме за исключением сделок требующих государственной регистрации.


Право собственности истца подтверждено надлежащими документами.
В соответствии с п.2 ст.218 ГК РФ, он приобрел право собственности на транспортное средство в результате сделки совершенной в надлежащей форме.
Закон не требует регистрации договора купли-продажи и права собственности на транспортное средство, чтобы считать договор заключенным, а право собственности приобретенным.


Регистрация транспортного средства в ГИБДД носит технический характер и не влияет на отношение собственности. Регистрация производится на основании Постановления Правительства РФ от 12 августа 1994 года №938 «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории РФ»- в целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств.

Итог:
Исковое к ГИБДД устранить препятствия не связанные с лишением владения авто.
P.S.
Данная тема надеюсь принесла всем пользу.

Добавлено через 2 минуты


Добавлено через 1 минуту


+1000

Добавлено через 2 минуты


по наследникам я имел ввиду не оспаривание права собственности на автомобиль, а то, что к ним в т.ч. перейдут права и обязанности умершего, поэтому обязанность снять автомобиль с учета, которую он не успел исполнить при жизни могли бы сделать наследники или выписать на нового собственника доверенность с правом снятия с учета...
28.03.2010, 17:19   #20
Rome
Аватар для Rome
Сообщение от Dora Посмотреть сообщение
по наследникам я имел ввиду не оспаривание права собственности на автомобиль, а то, что к ним в т.ч. перейдут права и обязанности умершего, поэтому обязанность снять автомобиль с учета, которую он не успел исполнить при жизни могли бы сделать наследники или выписать на нового собственника доверенность с правом снятия с учета...
Ты понимаешь... ОНИ (наследники) не могут это сделать, так как только отвечают за материальные "дела" наследодателя и то только в размере наследуемого от него имущества!
А тут они НИКТО так это имущество их не касается оно не их - Они имеют право делать телодвижение только связанные с наследством... Во как))

Короче это очень оригинальная фишка. Тут мы на днях такой консилиум по этому поводу устраивали в своем кругу... и кто только не выступал с репликами и следствие и судьи и прокуратура короче всех направлений юристы ))) Уссачка полная была.. чуть до драки не дошло.. каждый отстаивал свое мнение.. чуть все не переругались...)))

в оконцовке и решили больше не спорить )) И нюансы данного дела не обсуждать. )

Метки
договор, купли-продажа

Опции темы




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ.
При любом использовании материалов сайта, письменное согласие обязательно.
Торговые марки, логотипы и марки услуг, размещенные на данном сайте, являются собственностью их владельцев.
CayService.ru не связан с Porsche AG или PCNA. © 2017 CayService.ru. Все права защищены.
Яндекс.Метрика