Сообщение от goshmann

дык и я про чо. а когда начальника СБ Пичугина крутили, ну неужели нельзя было МБХ туда притянуть, он ведь уже сидел в то время? Невзлина привлекли по этому делу, но только для того, что бы его Израиловка выдала, но увы и ах..
МБХ безусловно нарушил правила игры, но Серег, ты как практикующий юрист можешь откомментировать второй приговор ?! непредвзято.

как адвокат, я могу дать заключение только после ознакомления с делом по 217 УПК и изучения обвинительного заключения...все остальное на уровне слухов Гарик...

Сообщение от Dora

ЮКОС то распилил

Диалектика , однако . Что бы где-то ? у кого-то убыло ?....
Кто то, должен поучаствовать в прибылях.
Хотя все ЗАБАВНЕНЬКО , прочитал сегодня :
".....Озадачил его ответ на вопрос почитателей его таланта и "смелой гражданской позиции":
— Юрий Юлианович, здравствуйте. Можете назвать имя человека, достойного, по Вашему мнению, быть президентом России?
— Может быть, это Ходорковский? Мне кажется, достойная личность, прошедшая Содом и Гоморру. (?!)

Вот, оказывается, и Ходорковский прошел...
А у Шевчука хотелось бы спросить:
— Юлий Юлианович, у нас что сейчас, в президенты только содомитам можно?.. Или просто они более достойны?.."

Сообщение от goshmann

И я не говорил, что он хороший, но для того что бы понять весь фарс, достаточно прочитать обвинительное заключение

речь и не идет о "по закону".... давно ясно. Речь идет "по справедливости". Все - и Фридман, и Авен... и Рома - все замазаны.... но всем им хватало ума не кусать руку, которая их кормила, понимаешь? А тут вдруг один нарисовался, и решил, что может взять денег у государства, и потом - это же государство - с потрохами купить и перепродать подороже! А так не бывает..... и да - если не смогли посадить его за Петухова.... то прижали по экономическим вопросам. А как ты хотел? Бьют, друг мой - "по морде, а не по паспорту"!!!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dora

как адвокат, я могу дать заключение только после ознакомления с делом по 217 УПК

а вот это - грамотный подход. Молодец.

А теперь, давайте подумаем вместе, СКОЛЬКО ещё в этом "деле" подводных камней, которые нам неизвестны!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от goshmann

Если у нас правовое государство

аххххх-хахххх-хаах!!!! Ты когда ментам взятки на дороге даешь - ты правовое государство вспоминаешь? А когда зарплату в конверте получаешь, а не официально? Ты начни с себя.... а потом и другие глядишь - подтянутся.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от goshmann

Дементор, перед тем как делать заявления, хорошо бы подучить матчасть

Друг мой, мне матчасть учить не надо! Первый генеральный Нижневартовскнефтегаза - мой оооооооочень старый добрый приятель... и уж как пилят в нефтянке - мне рассказывать не надо. И эти сопли на тему - "как же так - сначала он налоги не заплатил, а потом ещё и нефть сам у себя украл" - разводите на Эхе Москвы... там за золотую монетку и не такие идеи попропагандируют.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от наоми911

то,как МБХ держится и ведет себя,большой респект

а вот это - бесспорно. Стержень у человека есть. Согласен.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dora

ЮКОС то распилил ВВП уж давно

а ты хотел, чтобы МБХ его "пендосам" продал? Как планировалось? Ты вообще о СРП (соглашение о разделе продукции) что-нибудь слышал? Почитай..... поймешь с чего такая возня вокруг ЮКОСА.... и почему его так оперативно под Роснефть подмяли.

dementor, а не пора ли государству прекратить жить по закону джунглей и начать решать вопросы законными способами.Первое дело еще как то поддается логическому осмыслению,а вот второе похоже на банальную истерию власти и полный беспредел.СРП кстати работало и без Ходорковского.Мне лично он, и ему подобные, не по нутру. Но как правильно было сказанно выше,дело не в МБХ,а в нашей гнилой системе,когда к любому могут придти и забрать бизнес.Можно конечно тешить себя,что есть хорошие связи и все пох,но ведь всегда найдется кто то повыше и пожирнее.

Сообщение от анархист

к любому могут придти и забрать бизне

назови мне страну, где ТАК не могут? США? БРИТАНИЯ? НЕ смеши меня!!!!

Большой бизнес ВСЕГДА (!) находился и будет впредь находиться "под государевым оком".... Федеральная Резервная Система США - совершенно частная "контора" - группа частных банков, определяющая правила игры на финансовом рынке... и под чьей она "крышей"? А возьми любую транснациональную корпорацию - назови хоть одну, чтоб не находилась под защитой государства? Первые лица стран - летают по всему миру и лоббируют интересы своих национальных капитанов бизнеса!!! А когда падают рынки - спасают их бюджетными средствами "Too big to fall" - "слишком большой, чтобы упасть"... и разговора быть не может!!! Без вариантов!!!

а если у тебя аптека в Выхино... или сервис на Обручева - то будь добр САМ защищать свои интересы... устал башлять надзорным службам - наведи порядок в своем бизнесе.... мы весь все привыкли - придет кто - заплачу - отъедут.... это правильно?! Нет? Так начни с себя... а не с государства.

а ты хотел, чтобы МБХ его "пендосам" продал? Как планировалось? Ты вообще о СРП (соглашение о разделе продукции) что-нибудь слышал? Почитай..... поймешь с чего такая возня вокруг ЮКОСА.... и почему его так оперативно под Роснефть подмяли.[/QUOTE]

Мне кажеца просто в одно ебало Бэтмену и Робину слишком дохуя будет))))

dementor, да ты все верно говоришь,но разговор не про то что бизнес всегда и везде зависит от власти,а про то что края власть должна видеть а не быть похожей на орг преступность, решая все по понятиям, а не по четким законам.Я понимаю,что правды на земле нет,но второе дело это банальный страх власти и чистая политика,к экономике о которой ты говоришь это не имеет никакого отношения.
Про контролирующие органы вообще речи не идет,как говорил Остап, надо чтить Уголовный Кодекс.

dementor молодец, ответил всем и сразу!
Ты допусти ОДНУ мысль, я не защищаю МБХ, я не говорю, что он великомученник, который должен при жизни быть причислен к лику святых.. Да он в какой то момент решил, что схватил бога за бороду... И я не говорю, что что он невиновен в принципе, я выссказался исключительно в отношении тех процессов, которые уже прошли и в отношении последнего приговора.
Я уважаю МБХ, уважаю за то, что он создал одну из самых преуспевающих компаний не только в стране, но и в мире. ЮКОС (я тут имею в виду группу компаний) работал и, что характерно, приносил прибыль вплоть до ноября 2007 года, несмотря на то, что с 2004 года бели арестованы счета, активы и т.д., компания осталась практически без менеджмента... но тем не менее это был такой оранизм, который 3 года не только выживал, но и шел на очевидную поправку.. план по финансовому оздоровлению, который предлагали в 2006 году акционеры и менеджмент, предполагал возможность рассчитаться с прямыми долгами до 2012 года.. но нужно было банкротить.. так вот, когда активы перешли к различным госкомпаниям, то начались в надзорных инстанциях пересмотры решений судов, ранее подтвердивших налоговую задолженность и т.д. причем пересматривались очень успешно.. и НДС возмещался и прочее... т.ч. где справедливость?

Нахобучили по полной...

Но спорить тут бессмысленно.
Я искренне сочувствую ему как человеку и мне жаль, что наша логика еще живет по принципу "до основания разрушить а затем..." так вот, "а затем" у нас никуя не получается

Сообщение от анархист

что края власть должна видеть

не видеть края - это наша национальная черта, анархист у нас же как? "украсть-так миллион.... е..б..ать, так королеву".... так чего ты хочешь от ВВП? Простой пацан из голодного послевоенного детства.... какие у него были "университеты"? улица!!! Так и чего ты ждешь? У него все "в ручном управлении".... поэтому и доверяет только своим. Тебя завтра президентом назначь - ты кого министрами сделаешь? Козака? Сечина? Ты их вообще знаешь? Они тебя сожрут с потрохами в подковерных войнах.... кем, как не проверенными друзьями себя окружить? и вот в его случае - это силовики и питерские.... а в твоем бы были - твои друзья-товарищи.... ты бы разве не так поступил? а большой бизнес бы сам контролировал, или МБХ дал "порулить"? Ты с каких бы тогда шишей страну кормил?

а, Уголовный кодекс - само собой - надо чтить... вот только есть вещи "посильнее Фауста Гёте", стоящие над законом:

"справедливость - выше закона, а выше справедливости - правда, а выше правды - сострадание"

и если завтра твою семью, не дай Бог, обидят - положишь ты на Уголовный кодекс... как и я.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от goshmann

ЮКОС

Юганскнефтегаз, goshmann, появился даааааавно до МБХ... и без его участия!!! И то, что он достался МБХ, как Норникель Потанину - так это результат залоговых аукционов, а не благодаря каким-то СВЕРХспособностям МБХ, а наоборот - кого надо - подмазал, тех кто мешал (как Петухов) - убрал с дороги.

Чего он ОСОБЕННОГО сделал для нефтянки (профессионалы поймут): боролся с издержками, реинвестировал в основные фонды, готовил кадры - так все это ОБЫЧНАЯ повседневная практика отрасли на западе! У нас же ТОЧНО ТАК ЖЕ (!!!) работал и работает ЛукОйл, и в святые не записывается.

А то, что МБХ ввел международную систему отчетности на предприятии (за что ему сейчас демократы лижут в самых заветных местах) - так это он сделал "не ради Мира на Земле", а только потому, что готовил ЮКОС (если точнее - доли ЮКОСА) - к продаже пендосам (американцам, если кто не знает).

Вот в чем и проявил себя МБХ, так это в его хитровые..б..аных серых схемах. Здесь он действительно талант!!! И кому стало теплее от этого таланта???? Врачам? Учителям? Детским домам?

Так ему ещё хватило ума (!!!) публично (!!!) залупиться на первое лицо страны!!! Повторяю - не где-то на закрытой встрече - тет-а-тет!!! А бросить вызов во всеуслышание!!! Так и какой вменяемый руководитель страны после этого его простит???? Я - ВЛАСТЬ - нате мою правую щеку... вытирайте об меня ноги???? Неееет конечно!!!! Будет сидеть.

ЮКОС = Юганскнефтегаз + КуйбышевОргСинтез... появился без участия МБХ...
Слушай, Дементор, можно спорить долго и упоенно.. но безрезультатно.
Помимо МБХ каток прошелся по очень многим, конечно понимаю, что паны дерутся, у холопов чубы рвутся, но тем не менее.
Есть люди, которые получили окуенный срок ровным счетом ни за что. Просто за отказ дать нужные показания.
Про сделку с Шевроном да, очень многие в курсе и очень многие на этом эпатируют, также как и ты. но эта сделка закрылась еще в 2003 году... и велась сделка по слиянию с Сибнефтью (Р.А.А.). Было учреждена такая компания - Юкси. Но осенью 2004 сделка встала, а потом МБХ закрыли.
Да он залупился на форуме в Новосибе в присутствии САМОГО. Да необдуманно задал вопрос, что видит сомнительным сделку по аукциону с некоторыми компаниями, которые Юкос вел более года. Да надо было промолчать. И не получить встречный вопрос, а как у вас там все происходило...
Только вот что ты говоришь, это все из цикла передач "Человек и Закон", которую ведет известная личность Пиманов, второй в списке ЕдРа в Туве)))
Да схемы МБХ уже выходили в тиражированные издания, только вот не он лично их придумывал)))
Да, его может быть самой большой глупостью было применение термина "скважинная жидкость"...
Да он не верил до последнего, что его примут под белы рученьки..
Да, даже когда ему звонили и говорили, что за ним вылетела группа из СК с ордером, не верил и не свалил из страны, хотя мог...
Все так... Вот только он сделал то, что повторить еще не могут. И дело не в том, что бы сдавать отчетность по US GAAP, а в том что бы суметь построить и приумножить и что бы сотрудники, которые работали и даже приходили в компанию уже после того, как он прочно сидел, понимали, что эта компания сильно опередила свое время.
Проблема в том, что ты в курсе всего по газетам, а я видел все это сам. И в гости ходил на Технологический переулок.

Давай лучше закроем тему. У каждого своя правда. Извини, если что не так.